 |
| ru |
 |
23-05-07 @ 14:56
Don Rumata  
Рекомендации по использованию "подстав"
|
Учитывая существующую систему боя использование подстав в боях является одним из залогов победы. Основная цель использования подстав - похелиться и набрать побольше приемов. На одного артового бойца в бою в среднем заходит 10-20 подставных персонажей. Но при этом подставы используются крайне бездарно и шанс увидеть в бою грамотно оформленную подставу невелик.
Сейчас в бой вводятся как правило раздетые, ослабленные персонажи, которые живут очень недолго и умирают после первого же размена ударами с артовым противником. Таких бойцов хватает на 1-2 хеляния, если очень повезет - на 3. Приемов с таких подстав не наберешь никак, так как уровень обвеса очень небольшой. Разве что дадут возможность книгу почитать. Эффективность такой подставы очень мала.
Идеальная подстава - маг 10-го уровня, в полном боевом комплекте, с максимальной защитой от урона и магии. Маг, после входа в бой, находится в противоположной вам команде. Вы - хелитесь на разменах с ним, он - сносит на этих же разменах подставных бойцов и магов, вошедших к вам.
Такая подстава может стоять очень долго, и кроме того, что вы сможете на ней хеляться, вы еще и избавитесь от подстав ваших противников в вашей команде.
Если нет возможности ввести в качестве подставы мага - вводите критового бойца в злодеяниях и с невысоким уровнем урона, с двумя оружиями. При хелянии на подставе артовик получит урона 20-60, а похелится на 600. При этом такая подстава сможет критовать и с размена выносить большинство подстав, вошедших за вас.
Лучшие варианты подстав:
- Маг 10-ка
- Боец в злодеяниях с двумя кинжалами и силой до 40
Если лишить своих противников возможности хелиться на подставных бойцах, то эффективность топартов в вашей команде увеличится как минимум вдвое. Что это значит: при хелянии на подставе противник хелится на 600 и не получает урона, при хелянии на 600 на артовом бойце он получит безответный удар на 200-500. Исходя из этого в бою в отношении подстав нужно преследовать две цели:
1) Ввести и держать подстав в команде противников
2) Избавиться от всех подстав в вашей команде
Спорьте, критикуйте, высказывайте своё мнение. :-)
Продолжение: http://scrolls.combats.ru/~Don%20Rumata/16015.html
|
Total disscussion threads: 17 Pages: 1
«« « 1 » »»
Post reply | Post reply with quote
 |
|
| такие технологии все больше уводят смысл битвы к т.н. "подковерной" борьбе. у кого больше пассов от подстав или (политкорректно) у кого больше друзей, которые готовы пойти напротив, лишь бы ты выиграл - тот и победил. анонимные прокси нас-то спасут, но что насчет битвы и противостояния как такового? :) вот туда надо копать, туда... |
 |
|
|
 |
|
По поводу "друзей", так свет в лице бригадиров приобрел отличный набор "друзей" с клубными айпишками и кучей персов, всегда искренне помогающих своими костылями темным в боях. :-)
Относительно больших боёв - при существующей системе боя подставы неизбежны. Админы задают правила, мы по ним играем. |
|
|
|
|
|
|
думаете, мне это нравится? .)
поверьте, я не хочу обсуждать тему "кто кем ходит". "посмощники" есть с обоих сторон, откройте любой более-менее крупный бой. а вот по поводу Админов я готов поспорить. технически бои не изменились с момента "сползания" баланса в светлую доминанту. если нет - поправьте меня. |
|
|
|
|
 |
|
Вас не удивит если многие проСветлое кланы снимут ограничение нападений на "тёмных" персонажей и разрешат пинать/кровавить голых, травмированых, в хилле и без ограничений по уровню до тяжёлой травмы?
Ответ на ваши изыски будет адекватным и более болезненным. |
|
|
|
|
| Гость БК
23-05-07 @ 16:37
Re: |
 |
|
И так уже многие (если не все) нападают и кровавят. Можете расслабиться.
по сабжу, интересно. если будет в кепе бой, загляну.
с уважением, Studiozus |
|
|
|
|
 |
|
2Владычица-ГЕРА
как говориться напугали ежа голой Ж..ОЙ
вы и так этим успешно занимаетесь ;) |
|
|
|
|
| Гость БК
24-05-07 @ 00:54
|
|
|
| некрасивая стратегия тем более от высокопоставленного тармана, Румата вы видели подобные топы (скролы) от представителей противоборствующей стороны? |
|
|
|
|
 | | Arhaglor
24-05-07 @ 04:08
Re: |
|
|
| не можешь выиграть честно, - выиграй как-нибудь (с) |
|
|
|
|
|
|
Я написал это для всеобщего обозрения именно потому, что светлые намного активнее используют подставы чем тьма. У светлых под рукой всегда есть 5-10 мелких персонажей, которых они вводят в бои. У них эта схема отработана и они активно её используют - подставы. Кстати, большинство подстав управляются теми же игроками, что и артовые персонажи. Просто с разных айпи :-) Но по сути - это мульты. Узаконенные светлым владыкой мульты.
Свет задавливает количеством своих подстав. Тьма может противопоставить только качество. |
|
|
|
|
|
|
| стратегия красивая теперь покажите мне хоть одного мага 10 или чела в злодеях с силой 40 который пойдеть подставой редко и от 8+ то идут дело в том что тьма неможет сушествовать вместе или нехочет или нету лидера который руковадил или обьединял тьму итд итп светлых как грязи много а темных (не экспорубов ) мало |
|
|
|
|
| Гость БК
24-05-07 @ 09:56
Re: |
|
|
| А ты представь сколько набьет маг, который зайдет подставой, если его не будут сносить? :-) Я думаю эдак тыщ. 10-12 выбьет. А учитывая что свет постоянно побеждает - считай что гарантированная экспа. |
|
|
|
|
| Гость БК
24-05-07 @ 12:01
Re: |
|
|
| ландыши, DAISHI, например... |
|
|
|
|
|
|
Я лиш говарю о том что надо организовать нужен лидер тьме пачему слово експа присутствует везде даже в канализации мне пишет маг 9 уровень мне говарит експу начали не давать в каналке очень желеет об этом ЭТО РАЗВЕ ДЕЛО игра в бк стала погоней за "рулем" все ноют усильте такой комплект такой добавте то се итд ведите шмот жертвам 600% итд итп Может нужно разнообразить игру немногой идеалогией есть много кланов с различными сколоннастями темные и светлые и нетралы которые прыгают от рулящих к рулящим
я лиш говарю об организованном поведении
вобще у меня существует предложение по организации притем private [dark(также нетралы светлые итд)] все темные в одном городе видят сообщения и кнопку чата для отключения для более организованного управления людьми
такчто тьму спасет только ОДНО лидер которого поддержут главы истенно темных не тех кто купил склонность чтоб юзать преимущества
Армада конечто имеет своих лидеров и разного рода отделов но прежде всего армада это Модерирующая структура
Где тот веселый дядька обвешанный артами который напав на мерка на цп в кепе не под воплотом написав темному магу 10 в пм зайди подставой неполучив в ответ разного рода отмазак типо серая непрокаченна НЕ СТАНЕТ експой для тогоже мерка ну неодин он будет а там за него вмешаеться стадо и 99% сольют мега папу в артах
единственное что я видел реальное действие против светлых это от одного из карателей я частенько сидел на цп Кепа и глядел как он обвешивал просветлых разной нечестью виго респект но этого мало
ЗЫ много написал и с ошибками сплю на ходу :)
|
|
|
|
|
| Гость БК
24-05-07 @ 13:58
|
|
|
стратегия красивая теперь покажите мне хоть одного мага 10 или чела в злодеях с силой 40 который пойдеть подставой редко и от 8+ то идут дело в том что тьма неможет сушествовать вместе или нехочет или нету лидера который руковадил или обьединял тьму итд итп светлых как грязи много а темных (не экспорубов ) мало
А не идут по простым причинам:
1. Уж очень полудыни любят подстав и их кланы кровавить, а это low-левелам не надо.
2. Живым людям, не мультам, не хочется быть разменной монетой в Великих битвах.
Вот и получается, что 8-ки и ниже в любом случае в проигрыше. Зайдешь за тьму-крованут (ибо только вред команде принёс), зайдёшь за свет-крованут (ибо подстава не есть хорошо). Поэтому в статусные и не лезу.
Так что уважаемые артники и топ-бойцы, качайте мультов, заводите их подставой, а low-левелы будут жить своей, простой жизнью, не мешать вам.
А по-поводу единства Тьмы, можно вспомнить Стабилиса, когда перед битвой за Девилс он писал о том, что надо научиться заходить в любые, даже самые сливные бои, а через несколько дней отказался от третьего раунда. Отказался чтобы не прокачать свет-правильно (без стёба), но ...
Местный дядя |
|
|
|
|
| Гость БК
24-05-07 @ 16:53
|
|
|
| Дон, я серый 8 уровень.Если Армада будет защищать от истЕннА темных обитающих в дэме, то я с радостью помогать буду.Но пока я появляясь на ЦП дэма получаю коляску сразу от пяти темных, я нафих ни зайду никуда.Даже возвратом на ЦП не пройти...Обидно...С самого начала за тьму |
|
|
|
|
| Rizaja Bestija
24-05-07 @ 22:38
|
|
|
>Может нужно разнообразить игру немногой идеалогией есть много кланов с различными сколоннастями темные и светлые и нетралы которые прыгают от рулящих к рулящим
да нам нужен лидер. Пусть тот же Император с гвардией джодов....или кто то ....комбинатор.
и Мы должны обьединиться у нас должна быть своя иделогия.
Мол Демон только темным хотя бы.
нам нужен Девиз...Лозунг! ---для начала.
Насчет больштх боев и подстав. мое скромное мнение - прошу не смеяться когда читать будетею
Мое мнение нупа)))
Я уровень маленький ...большой роли не сыграю....но я песчинка...из большой песочницы...нас много)))
Еще бы рганизоваться )
Вот потому и нужен лидер.
насчет магов да - редко кто захочет в фулл обвесе и обкасте заходить против своего же артника чтобы тот мог выйграть. заведомо зная что бой куда заходить будет слит. (еще куда ни шло голым а в фулле......мде)
тут патриотизьмь хромает батенька.
Хорошо дальше их много нас мало.....нам нужно качество.
Что там Пывень говорил?мол то вы деаете для Тьмы?НИЧЕГО.....каждый сам а себя.
или как мне сказали что бы попа была в тепле про остальное ничего не знаю, не вижу, и замечать не хочу.
Штурм команды магов разбитые на 5ки ,да еще все 1й стихии, да в одном месте, да чтоб синхронно - и это не одного артника валить а несколько -> значит несколько таких команд. Хотя бы 3 - итого в одном месте в 1 час 15 человек контролировать - хайлевелов.........тут засада нужна+готовиться заранее к гостям....ииии......
тут авторитет нужен....команда и авторитет. чтобы слушались.
Это я про то что лидер нужен....
Далее ....ктото говорил что порядок нужен...и нельзя темным на темных качаться?и вообще.....
и вообще всем правит бабло....апать арты ,покупать свитки, обкасты, элики......много денег.
Румата писал что мы сами даем меркосвету финансовую базу.....способствеем их качу и обогощению.
Опять упираемся в необходимость идеологии (Я буду поддерживать отечественный продукт!пускай он дороже!) ---ее пока не вижу....
ну вот я пока все........
Единственное -была у меня както идея бредовая- создать фонд ЩИТ Демонса...чтобы каждый темный туда жертвовал хотя бы кред(согласитесь немного - но чтобы каждый)...нас много если каждый внесет свою лепту.......то получится весьма внушительно --- и этот капитал тратить на защиту Демона. На содержание штурм команд...или на поддержание партизанской войны Виги-даы не только он портил настрой качкам...дешевле чем содержать команду штурм....чтобы у всех таранов были в запасе слабости и рочие сюрпризы.....
с нарастанием сопротивления и отсутствием кайфа от прокачки они перестанут летать к нам на охоту.
Но нам нужен Лидер!
|
|
|
|
|
 | | Седой мастер
25-05-07 @ 12:02
|
|
|
| Думаю такие темы открыто обсуждать не надо. Есть главы тёмных кланов с которыми это можно обсудить. Что касается большинство тёмных, то их надо катать ещё год что бы они чему нибудь научились. Бесят тёмные которым в падло заходить подставой, но считают своим долгом заскочить в бой когда они не нужны и бить при пристрастьях и ослаблении. Короче до статусных битв нам далеко, но есть грамотные партизаны которым это руководство не нужна. Простой пиар |
|
|
|
|
| Rizaja Bestija
25-05-07 @ 15:25
Re: |
|
|
Возможно и не стоит. Только эти самые главы не всегда хотят говорить с простыми темными.
Вот я простая 8ка. Что я как игрок могу сделать для Тьмы? ---вопрос кстати который многих волнует.
Кроме советов купить арты будет еще 1001 чего делать НЕ надо....а о том что надо бы никто ничего не говорит. плюкш...
пысы - а партизаны какими бы грамотнми не были без координации своих действий- многого не смогут достичь...Много воды ,потраченых усилий и ничего конкретного. |
|
|
|
|
| Гость БК
26-05-07 @ 08:29
|
|
|
| не по сабжу Но всё же ....вы знаете чтобы Вы не писали про безудержный качь везде и всюду могу сказать одно в Демоне городе тьмы передвигаться НЕВОЗМОЖНО...а отличии от того же Ангела ... Хотите убедиться прокачайте мульта и поиграйте им недельку в своём роднм городе...Интересно какие эмоции у вас возникнут по отношению к Демону Тьме и Армаде....Почему Армаде ? да потому что вмешивающиеся Тарманы в кровавку это неизгладимые впечатления...Ещё е примеру когда на меня нападают в других городах достаточно крикнуть в чат магическую фразу про синию команду которую бьют всем городом ...и представляете помогоает... =) |
|
|
|
|
| Гость БК
27-05-07 @ 12:54
X NION X |
|
|
| ДА ДА ДА |
|
|
|
|
 |
|
| и узрел охломон что ето все есть круть несусветная ...... а в чем тода разница темных и светлых.....еси все делают пакости?? может светлые ещё темнее нас? мдя |
|
|
|
|
|
|
| Свет - добро, Тьма - зло. Стереотип. На эту тему можно диспутировать очень долго, но к единому мнению прийти тяжело. Ты подаешь милостыню - творишь добро? Но если задуматься, то ты потакаешь человеческой слабости, ты лишаешь его стимула найти работу. Тем что ты даешь ему милостыню - ты лишаешь его будущего. Зачем работать, мыться, учиться? Ведь ему и так дают деньги. И умрет он нищим на улице, никому не нужным и всеми забытым без друзей и родных. Это есть добро? |
|
|
|
|
|
|
Люди не гонятся за идеологией...все гонятся за статусом ,за набором артников,критовиков магов...а не умелых бойцов , я седьмой по-жизни, сливал врагов в безвыходных ситуациях! комплекты приёмов я всем друзьям состовляю!(пиар (с))
Но вы знаете всем на меня плевать,и свету и тьме по той простой причине что я не фулл артник...и на 7 я полынй ___ (плинтус), главам нужны сильные игроки ,точнее их толстые екровые карманы и 12 часов бк в день, не кого не имею в виду. За компом сиди пацан и кончает от того как он круто одети каки криты летят от его точёного на +5 молота... это и есть тот тёмный экспоруб с богатым папой,но серой душой...
Чтобы был идеологический подём , ярая борьба света и тьмы, ожили идеи сохранения баланса и т.п. нужен экономический стимул в начале, основная политика кланов и стремление каждого бкшника сделать свою сторону сильнее.
но такое будет не раньше чем мы увидем -  |
|
|
|
|
| Гость БК
09-06-07 @ 21:11
так это уже получаются "договорные" бои |
|
|
| Таким образом вы хотите легализовать договорные бои , что вам помешает указать своейподставе куда бить и как ставить блоки ,или может я че-то не допонимаю |
|
|
|
|
| | Don Rumata
09-06-07 @ 22:38
Re: так это уже получаются "договорные" бои |
|
|
Это не договорные бои - это умышленное ослабление своей команды и помощь противникам. Давно был закон у ОС запрещающий подобные действия. Однако закон был удален, после начала активного использования подстав в боях.
Первыми подстав стали использовать Инки и Мерки.
Моё мнение - подставы должны быть наказуемы. Ждем когда Админы обратят на это внимание и проведут зачистку. |
|
|
|
|
| Гость БК
14-06-07 @ 16:50
Что тут думать - прыгать надо! |
|
|
Меньше текста. В темных кланах 2-3 сотни фуловых неартовых девяток, и до полусотни-сотни увереных десяток. Просто даёте главе кланов (и через него главам отделов) указания на выделение 1-3-5-10-20 бойцов для боевых действий. Каждый перс записанный в ополчение сдает свои контакты и время нахождения.
В час "Ч" пробежались по спискам. Соблюдающим обязанности плюшки (доходы у Армады есть и их можно увеличить). Не соблюдающих можно исключать. Если клан не даёт ополчение - санкции: "Оборонительный налог".
Идея на самом деле очень старая - мотодика формирования армий в средневековье. В пике раскрутки - создание "Постоянной армии": спец. темный клан куда записывают на время срочной службы (1-3-6-8 месяцев). Всеобщая воинская повинность. Отмазка - за бабло. Состоящим в "армии" жалование, обкасты, элики за счёт шлангующих. |
|
|
|
|
|
|
| научили плин светлых тактике, теперь сами потерпаем :( |
|
|
|
|
| Убийца тапком
09-09-07 @ 04:55
|
|
|
=) тут почитал, там почитал, а кто круче так и непонял =) я скромная 7-ка и незнаю куда себя пристроить )
но что ето я про себя )
идея армии очень неплохая на мой взгляд! если грамотно етим занятса, можна горы сворачивать!
Но всегда нада с чегото начинать!
для начала надо создать действительно налог с темных во имя общей цели.
потом создать диверсионные групы численностю скажем 10 персов которым с казны прикупить шмот, и засылать в уязвымые места противника, которые должны вычислятса в следствии работы шпионов =).
создавать масовые засады на нейтральных териториях где враг неожыдает такого скопления противников.
И в следствие раздражения отряды врага будут слепо следовать за диверсионной групой , которая в свою очередь приведет его в ловушку! когда основные силы врага будут слабы от потери союзников организовать контратаку и снести его !!! )))
Извените , может ети рассуждения по детски наивны, но я еще невник просто в дела в таких масштабах!
Досихпор просто качался )
спс за внимание.
С уважением Убийца тапком. |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 17 Pages: 1
«« « 1 » »»
|
 |
